Snowguide.gr

Χιονοδρομικά / Ski Resorts => Χιονοδρομικά κέντρα στην Ελλάδα => Topic started by: StavRos on 31 Dec, 2010, 12:09:10

Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 31 Dec, 2010, 12:09:10
μετα τους τελευταίους μουφοχειμωνες , σκέφτομαι πως στην Ελλάδα το σπορ που κάνουμε είναι τελείως άκυρο.... :(
έχουμε καταντήσει να κάνουμε μια βδομάδα snowboard της προκοπής στο εξωτερικο και μετα να κάνουμε 1-2 σκ στην ελλαδα που ψιλοαξιζουν και αν....


Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: mafia on 31 Dec, 2010, 12:23:15
Και άν παιξει η βδομαδα στο εξωτερικο :( .............γιατι αν δεν παιξει καθολου εξω......μενεις με τα 2-3 ΣΚ! :(
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 31 Dec, 2010, 13:10:30
και κλασσικά θα κάνει έναν καλο Φλεβάρη και θα ξεχαστουμε και θα πούμε όλα φυσιολογικά...  και απο 15 Μάρτη θα είμαστε στις παραλίες για καφε .... :(
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: tirol on 31 Dec, 2010, 15:23:44
Παιδία μετά τις 15 Μάρτη είναι πιο ωραία τα βουνά!! δεν μιλάω για χιονοδρομικά βέβαια..
Μπορεί να είναι πολύωρη και κοπιαστική η ανάβαση για να κάνουμε μια και μοναδική κατεβασιά,
αλλά αυτή η κατεβασιά μετράει όσο μια ολόκληρη μέρα σε χιονοδρομικό. 
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 31 Dec, 2010, 16:36:27
Παιδία μετά τις 15 Μάρτη είναι πιο ωραία τα βουνά!! δεν μιλάω για χιονοδρομικά βέβαια..
Μπορεί να είναι πολύωρη και κοπιαστική η ανάβαση για να κάνουμε μια και μοναδική κατεβασιά,
αλλά αυτή η κατεβασιά μετράει όσο μια ολόκληρη μέρα σε χιονοδρομικό.
με τι θερμοκρασίες;;; 
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: alzakar on 31 Dec, 2010, 20:23:22
Δεν κανει κρυο στην Ελλαδα, κρυο δεν εκανε ποτε  :D :D
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: turms on 02 Jan, 2011, 14:02:08
μετα τους τελευταίους μουφοχειμωνες , σκέφτομαι πως στην Ελλάδα το σπορ που κάνουμε είναι τελείως άκυρο.... 
έχουμε καταντήσει να κάνουμε μια βδομάδα snowboard της προκοπής στο εξωτερικο και μετα να κάνουμε 1-2 σκ στην ελλαδα που ψιλοαξιζουν και αν....


1. ειναι πολυ αργα πλεον να αλλαξουμε χομπυ. (εγω τουλαχιστον δεν το βλεπω)
2. ελπιζουμε οτι η κατασταση οσον αφορα τον καιρο θα βελτιωθει τα επομενα χρονια και ηταν μια ασχημη παρενθεση.

Μην ξεχνατε οτι πριν 3-4 χρονια και στην Αγγλια θεωρουσαν οτι δεν θα ξαναδουνε χιονια κλπ κλπ
Ειναι νωρις για τετοια συμπερασματα.

3. οπως παει η κατασταση στην Ελλαδα βλεπω να φευγουμε μεταναστες (οχι λογω καιρου). Οποτε απλα θα βρουμε μια χωρα snow-safe
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: papabill on 02 Jan, 2011, 18:28:25
Αυτο που εχουμε ειναι κατι παραπανω απο χομπυ , ειναι τρελα και δεν υπαρχει γιατρεια.
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: turms on 03 Jan, 2011, 14:03:30
ακριβως....
παρτε το αποφαση....
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: plouton on 04 Jan, 2011, 13:41:07
Όλα καλά θα πάνε απλά θα πρέπει να κάνουμε υπομονή ΚΑΙ αυτόν χειμώνα....πιστεύω ότι τα πράγαμτα θα αλλάξουν και πάλι κάποια στιγμή και θα γυρίσουμε στις εποχές με τα 5+ μέτρα χίονι  ;D ;D ;D ;D .
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 07 Jan, 2011, 13:22:27
δυστυχως σοβαρο σκι-snowboard δεν μπορεις να κανεις στην ελλαδα  :-[
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 07 Jan, 2011, 14:04:58
Kai oute k bansko.des
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 07 Jan, 2011, 15:54:38
Kai oute k bansko.des

ουτε εκει
τι να πω....  :(
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: annie on 11 Jan, 2011, 22:08:10
Παιδια να πω τη γνωμη μου.Νομιζω οτι ειναι εντελως τυχαιο και περιστασιακο το γεγονος οτι δεν χιονιζει στην Ελλαδα πολυ.Νομιζω οτι ο καιρος θα γυρισει.Και μιλαω και για την παρουσα χρονια οπου ο Δεκεμβριος ηταν ζεστος μονο στην περιοχη μας ενω σε ολοκληρη την Ευρωπη ηταν η νορμαλ η πιο κρυος απ τα φυσιολογικα επιπεδα.
Αλλα μιλαω και για τα προηγουμενα χρονια που βλεπουμε μια δυστοκια στο χειμωνα.

Μακάρι να είναι όπως τα λες... Για φέτος μάλλον πρέπει να κάνουμε πολύ υπομονή για να δούμε καλό χιόνι... :(
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: agathos3 on 11 Jan, 2011, 22:24:12
Παιδια να πω τη γνωμη μου.Νομιζω οτι ειναι εντελως τυχαιο και περιστασιακο το γεγονος οτι δεν χιονιζει στην Ελλαδα πολυ.Νομιζω οτι ο καιρος θα γυρισει.Και μιλαω και για την παρουσα χρονια οπου ο Δεκεμβριος ηταν ζεστος μονο στην περιοχη μας ενω σε ολοκληρη την Ευρωπη ηταν η νορμαλ η πιο κρυος απ τα φυσιολογικα επιπεδα.
Αλλα μιλαω και για τα προηγουμενα χρονια που βλεπουμε μια δυστοκια στο χειμωνα.

Μακάρι να είναι όπως τα λες... Για φέτος μάλλον πρέπει να κάνουμε πολύ υπομονή για να δούμε καλό χιόνι...

ηρθες  και  εδω  βλεπω  αννυ?? <flag1>
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: annie on 11 Jan, 2011, 22:37:34
Παιδια να πω τη γνωμη μου.Νομιζω οτι ειναι εντελως τυχαιο και περιστασιακο το γεγονος οτι δεν χιονιζει στην Ελλαδα πολυ.Νομιζω οτι ο καιρος θα γυρισει.Και μιλαω και για την παρουσα χρονια οπου ο Δεκεμβριος ηταν ζεστος μονο στην περιοχη μας ενω σε ολοκληρη την Ευρωπη ηταν η νορμαλ η πιο κρυος απ τα φυσιολογικα επιπεδα.
Αλλα μιλαω και για τα προηγουμενα χρονια που βλεπουμε μια δυστοκια στο χειμωνα.

Μακάρι να είναι όπως τα λες... Για φέτος μάλλον πρέπει να κάνουμε πολύ υπομονή για να δούμε καλό χιόνι...

ηρθες  και  εδω  βλεπω  αννυ??


Ναι Θοδωρή!! Έγραψα και στο τοπικ του Πισοδερίου! Έψαχνα κάτι στο google και βρήκα το forum και είδα κι εσάς !! ;)
Καλως με βρήκατε κι εδώ!! :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 10 Feb, 2011, 17:17:14
πόσες μέρες ήταν η σαιζόν φέτος;;

:(

Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: tassos on 10 Feb, 2011, 17:25:59
το SR δίνει 42 μέρες λειτουργίας για βασιλίτσα :banghead:  δηλάδη περίπου 4-5 ΣΚ μέχρι τώρα.  :(
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 10 Feb, 2011, 17:33:48
σκ με 10 βαθμούς Κελσίου δεν είναι χιονοδρομισιμο. εγώ δεν ξεκιναω απο Αθήνα να κάνω στην σούπα

τα καλά σκ μέχρι τώρα ήταν 2 μόνο:(
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 10 Feb, 2011, 17:45:52
σκ με 10 βαθμούς Κελσίου δεν είναι χιονοδρομισιμο. εγώ δεν ξεκιναω απο Αθήνα να κάνω στην σούπα

τα καλά σκ μέχρι τώρα ήταν 2 μόνο:(
σκ και καλο δεν υπαρχει μηνα γεναρη φλεβαρη,τα καλα σκ (απο αποψη κοσμου λεω και ουρων)ειναι το μαρτη
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 10 Feb, 2011, 17:48:16
σκ με 10 βαθμούς Κελσίου δεν είναι χιονοδρομισιμο. εγώ δεν ξεκιναω απο Αθήνα να κάνω στην σούπα

τα καλά σκ μέχρι τώρα ήταν 2 μόνο:(
σκ και καλο δεν υπαρχει μηνα γεναρη φλεβαρη,τα καλα σκ (απο αποψη κοσμου λεω και ουρων)ειναι το μαρτη

το Μάρτη προβλέπω ραφτινγκ γιατί έτσι όπως παει δεν θα μείνει τίποτα
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 10 Feb, 2011, 17:59:15
Οχι ρε σεις.Ο καιρος θα γυρισει προς το κρυο.Δεν βλεπετε τα μοντελα?
απο το στόμα σου και στου θεού τ´αυτι
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: miscelano on 10 Feb, 2011, 18:52:20
εγω παντως εχω ψηθει πολυ ασχημα ν αρχισω windsurf η kite....ενα απ τα 2....δεν εχω καταληξη....θα τα δοκιμασω κ τα 2 κ 8α παρψ εξοπλισμο....στην ελλαδα ζουμε ρε γμτ....καθε χρονο χαλαμε ενα σκασμο λεφτα κ στο τελος μενουμε με τη.......στο χερι....και λεμε αντε του χρονου παλι.....ενω με το surf θα εχουμε 9 μηνες σεζον....τι να λεμε...αντιστροφος αναλογα...
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: tirol on 10 Feb, 2011, 18:54:50
Οχι ρε σεις.Ο καιρος θα γυρισει προς το κρυο.Δεν βλεπετε τα μοντελα?
απο το στόμα σου και στου θεού τ´αυτι

εντάξει..το άκουσα..θα κάνω ότι μπορώ γιατί τρέχουν και άλλες υποχρεωσεις!   <dance1>
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 10 Feb, 2011, 19:14:56
Οχι ρε σεις.Ο καιρος θα γυρισει προς το κρυο.Δεν βλεπετε τα μοντελα?
απο το στόμα σου και στου θεού τ´αυτι

εντάξει..το άκουσα..θα κάνω ότι μπορώ γιατί τρέχουν και άλλες υποχρεωσεις!   <dance1>
χαχαχαχαχχαχαχαχ
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: thalis on 10 Feb, 2011, 23:56:54
Εγώ πάντως στην Ελλάδα το καλύτερο σκι το κάνω από 15 Μάρτη μέχρι 15 Απρίλη (αν πάει μέχρι τότε η σεζόν), αλλά 9-12 το πρωί. Αυτό το παγωμένο ανοιξιάτικο χιόνι μου αρέσει πάρα πολύ γιατί είναι πολύ γρήγορο και απαιτητικό. Το κακό είναι οτι κατεβαίνεις την πίστα (του εκάστοτε χιονοδρομικού) σε 1-2 λεπτά και κάνεις να ανέβεις 10+. Ευτυχώς δεν υπάρχουν ουρές στα λιφτ τότε...
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: miscelano on 11 Feb, 2011, 00:07:38
ας ελπισουμε να εχει χιονη μεχρι μεσα απριλη....αν κ χλωμο το κοβω... :(
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: thalis on 11 Feb, 2011, 09:12:57
Έτσι που το πάει φέτος ούτε Μάρτη δεν βγάζουμε. Ας ελπίσουμε να μας διαψευσει ο καιρός.
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 11 Feb, 2011, 10:11:46
αμα δε κανει εστω ενα πολυ καλο μπαμ οντως ουτε για Μαρτη δε φτανουν τα χιονια.ενα μπαμ οπως το περσινο στις 13/2 χρειαζομαστε(πιστευω οτι θα το κανει σε ανυποπτο χρονο οπως καθε χρονο)
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: papabill on 11 Feb, 2011, 11:03:37
Εχουμε ενα μηνα ακομα αλλα οι δυο εβδομαδες χωρις φαινομενα και υψηλες θερμ. μεσα στο καταχειμωνο εκαναν μεγαλη ζημια
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 11 Feb, 2011, 11:23:14
Εχουμε ενα μηνα ακομα αλλα οι δυο εβδομαδες χωρις φαινομενα και υψηλες θερμ. μεσα στο καταχειμωνο εκαναν μεγαλη ζημια
νταξ μεγαλη ζημεια δε το λες,οι ζεστες μερες ηταν 4(Σαββατο-Τριτη) μετα ψιλοεπανηλθε η ταξης.οσο για τα φαινομενα ναι οντως αν δεν υπαρχουν γινεται ζημεια. θελω να πω οτι ειτε εχουμε -4 ειτε εχουμε +4 οι διαφορες στη ζημεια ειναι ελαχιστες σε σχεση με το αν εχουμε ή αν δεν εχουμε φαινομενα,εκει οι διαφορες ειναι μεγαλες
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 11 Feb, 2011, 21:12:46
παντως δεν αποκλειεται φετος να ειναι ο πιο χλιαρος χειμωνας για τα χιονοδρομικα.τα βουνα σα βουνα βαλανε χιονι οχι πολυ αλλα αρκετο(βασει ελικοπτερου)εκτος απο τον αχιονο ολυμπο που μερικοι τον εχουν για χιονοβουνι παναθεμα της ασχετοσυνη τους τελος παντων,τα χιονοδρομικα ομως δεν φρεσκαριστηκαν οπως θα επρεπε  ανα τακτα διαστηματα.δεν τελειωσε τιποτα ακομα αλλα ηδη ειμαστε στη μεση της σεζον
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: papabill on 11 Feb, 2011, 22:11:29
Μεχρι στιγμης παντως καλο δεν τον λες - μονο 2 σκ ηταν καλα, μην κοιτας εσυ που ξεσκιστηκες 15 μερες στα βουνα, και τι μερες τις καλες, κωλοφαρδε
 
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 11 Feb, 2011, 22:19:40
tyxaio?δε νομιζωωωωωω :laugh2: :laugh2: :laugh2: βαρεθηκα πολυ γρηγορα το χιονοδρομικο.θα τα γραψω καποια στιγμη οταν θα εχω ορεξη
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 12 Feb, 2011, 08:34:10
tyxaio?δε νομιζωωωωωω :laugh2: :laugh2: :laugh2: βαρεθηκα πολυ γρηγορα το χιονοδρομικο.θα τα γραψω καποια στιγμη οταν θα εχω ορεξη
πως να μην βαρεθεις
μεγαλύτερη κατάβαση 5 λεπτά ;)
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 12 Feb, 2011, 08:48:47
5?πες 2 καλυτερα
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 12 Feb, 2011, 09:02:25
5?πες 2 καλυτερα
2 είναι αν πας σφαίρα
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 12 Feb, 2011, 09:39:16
ελληνικό χιονοδρομικό
μάξιμουμ 2 μέρες (στην περίπτωση της Βασιλιτσας κάθεσαι 4-5 αν εχει πουδρες και είναι και καθημερινές )

Βανσκο μάξιμουμ 4 μέρες

αλπεις χιονοδρομικά εώς 200 χλμ πιστών μάξιμουμ μια βδομάδα

αλπεις χιονοδρομικά με πάνω απο 200 χλμ πιστών μια ζωή να κάτσεις  δεν το βαριέσαι . κάθε μέρα θα ανακαλύπτεις διαδρομές που δεν έχεις ξαναπαει
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 12 Feb, 2011, 09:45:40
ελληνικό χιονοδρομικό
μάξιμουμ 2 μέρες (στην περίπτωση της Βασιλιτσας κάθεσαι 4-5)

Βανσκο μάξιμουμ 4 μέρες

αλπεις χιονοδρομικά εώς 200 χλμ πιστών μάξιμουμ μια βδομάδα

αλπεις χιονοδρομικά με πάνω απο 200 χλμ πιστών μια ζωή να κάτσεις  δεν το βαριέσαι . κάθε μέρα θα ανακαλύπτεις διαδρομές που δεν έχεις ξαναπαει
αν αφαιρεσουμε τα λιφτ και αφησουμε μονο τα βουνα τοτε η ψαλιδα κλεινει δραματικα.σταματηστε τα λιφτ να δειτε τι εστι βερυκοκο
Title: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: StavRos on 12 Feb, 2011, 09:47:17
ελληνικό χιονοδρομικό
μάξιμουμ 2 μέρες (στην περίπτωση της Βασιλιτσας κάθεσαι 4-5)

Βανσκο μάξιμουμ 4 μέρες

αλπεις χιονοδρομικά εώς 200 χλμ πιστών μάξιμουμ μια βδομάδα

αλπεις χιονοδρομικά με πάνω απο 200 χλμ πιστών μια ζωή να κάτσεις  δεν το βαριέσαι . κάθε μέρα θα ανακαλύπτεις διαδρομές που δεν έχεις ξαναπαει
αν αφαιρεσουμε τα λιφτ και αφησουμε μονο τα βουνα τοτε η ψαλιδα κλεινει δραματικα.σταματηστε τα λιφτ να δειτε τι εστι βερυκοκο
συμφωνώ ότι κλείνει η ψαλίδα λίγο

αλλά το χόμπι μου είναι η χιονοδρομια όχι το ορειβατικό ;) αν και εκεί θα πάμε όλοι
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 12 Feb, 2011, 09:49:38
ελληνικό χιονοδρομικό
μάξιμουμ 2 μέρες (στην περίπτωση της Βασιλιτσας κάθεσαι 4-5)

Βανσκο μάξιμουμ 4 μέρες

αλπεις χιονοδρομικά εώς 200 χλμ πιστών μάξιμουμ μια βδομάδα

αλπεις χιονοδρομικά με πάνω απο 200 χλμ πιστών μια ζωή να κάτσεις  δεν το βαριέσαι . κάθε μέρα θα ανακαλύπτεις διαδρομές που δεν έχεις ξαναπαει
αν αφαιρεσουμε τα λιφτ και αφησουμε μονο τα βουνα τοτε η ψαλιδα κλεινει δραματικα.σταματηστε τα λιφτ να δειτε τι εστι βερυκοκο
συμφωνώ ότι κλείνει η ψαλίδα λίγο

αλλά το χόμπι μου είναι η χιονοδρομια όχι το ορειβατικό  αν και εκεί θα πάμε όλοι
η διαδρομη που ακολουθησα προσωπικα ειναι απλη.μου αρεσει το σκι/σανιδι>τα λιφτ στην ελλαδα ειναι για τον π....>αρα δεν ασχολουμαι με αυτα=μενει το εξωτερικο+το σκι χωρις λιφτ>σε αεροπλανα δε μπαινω=αρα μενει το σκι χωρις λιφτ.απλα
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: blades on 12 Feb, 2011, 09:51:11
το τι εχει να παρει ο καθενας απο το σκι χωρις λιφτ ειναι για τον καθενα πολυ προσωπικο,σε αλλους αρεσει σε αλλους οχι,περα δηλαδη απο την προσωπικη μου φοβια που με εμποδιζει να ταξιδεψω με αερομεταφερομενα μεσα ειδα/ανακαλυψα οτι με το σκι χωρις λιφτ ειμαι αρκετα ευχαριστημενος
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: contanti on 12 Feb, 2011, 12:45:19

 η διαδρομη που ακολουθησα προσωπικα ειναι απλη.μου αρεσει το σκι/σανιδι>τα λιφτ στην ελλαδα ειναι για τον π....>αρα δεν ασχολουμαι με αυτα=μενει το εξωτερικο+το σκι χωρις λιφτ>σε αεροπλανα δε μπαινω=αρα μενει το σκι χωρις λιφτ.απλα

???????  :-X :o :o  γιατι?
 
κλασομεντες?  ;D :laugh2:
Title: Re: το μέλλον της χιονοδρομιας στην Ελλάδα
Post by: MetFM on 12 Feb, 2011, 14:41:50
το τι εχει να παρει ο καθενας απο το σκι χωρις λιφτ ειναι για τον καθενα πολυ προσωπικο,σε αλλους αρεσει σε αλλους οχι,περα δηλαδη απο την προσωπικη μου φοβια που με εμποδιζει να ταξιδεψω με αερομεταφερομενα μεσα ειδα/ανακαλυψα οτι με το σκι χωρις λιφτ ειμαι αρκετα ευχαριστημενος


φοβασαι τ αερόπλανα πουλακι μου? και σ εμας επρεπε να το πεις? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: