Snowguide.gr

Ορειβασία - Αναρρίχηση - Ορειβατικό Σκί => Υλικά και Ασφάλεια στο Βουνό => Topic started by: tirol on 13 Feb, 2012, 12:03:11

Title: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 12:03:11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zG9sdm8GBnY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zG9sdm8GBnY)


Παραλίγο να τα θάψει τα παιδιά. Οι δύο χάσαν τα πέδιλα τους οπότε όποιος πάει και βρεί καταλάθος κάποιο πέδιλο ας στείλει ένα pm

 
Ο Θεοδόσης, ο Χρήστος και ο Θανάσης ήταν Μίλτο?
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 12:13:17
Πραγματικά έκαναν ότι μπορούσαν και για να την ξεκολήσουν αλλά και να τους πιάσει και τους τρεις! :o
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: Μίλτος on 13 Feb, 2012, 12:27:58
ο θεοδοσης, ο τασος και ο θανασης...εμεις καθησαμε σπιτι γιατι δεν περιμεναμε οτι θα εχει τοσο καλη μερα...








το έγραψε ο miscelano!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: Μίλτος on 13 Feb, 2012, 12:30:11
Πραγματικά έκαναν ότι μπορούσαν και για να την ξεκολήσουν αλλά και να τους πιάσει και τους τρεις! :o

ετσι...και καλα ο τασος και ο θανασης δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα....ο θεοδοσης την ειδε και φωναζε κοπηκε κοπηκε...ε φυγε ρε...






το έγραψε ο miscelano!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 12:33:50
Πραγματικά έκαναν ότι μπορούσαν και για να την ξεκολήσουν αλλά και να τους πιάσει και τους τρεις! :o

χαχαχαχα..όντως!
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 12:37:17
Σε πλαγιές εκτός πίστας με κίνδυνο χιονοστιβάδας, η διαδρομή μας πρέπει να είναι όσο το δυνατόν παράλληλη με την γραμμή πτώσης της πλαγιάς.
Όχι τραβέρσες, βίαιες κινήσεις και πτώσεις.
και πάλι επαναλαμβάνω αφού είχε ευτυχή κατάληξη, ήταν πολύ καλή εμπειρία για τα παιδια!
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 12:45:31
Γιαυτό τους είδα με νοικιαρικα πέδιλα χτες;

Sent from zte blade using Tapatalk
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 12:47:34
Που συνεβει αυτό; κοψαμε και μεις με το snowzad ότι μπορουσαμε

Sent from zte blade using Tapatalk
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 13:13:29
Δεν το λέω κακοπροαίρετα, έχω την συνήθεια όταν συμβαίνουν ατυχήματα ή δυστυχήματα στο βουνό να τα αναλύω, είναι το καλύτερο μάθημα για την ασφάλεια. Εδώ ας πούμε θα έπρεπε να τελείωνε την κατεβασιά του ο θεοδόσης 10 μέτρα ποιο αριστερά που φαίνεται ότι ανεβαίνει η πλαγιά. Αντίθετα σταμάτησε ακριβώς δίπλα στην γούβα. Οι επόμενοι θα έπρεπε να κατέβουν ένας ένας. Το λάθος το κάνει ο 3ος που δεν κατεβαίνει και αυτός από την αριστερά πλευρά της πλαγιάς αλλά θέλει την παρθενιά στο κέντρο της πλαγιάς. Η απληστία τιμωρείται :P . Ενώ η χιονοστοιβάδα είναι εν κινήσει ακόμα ο θεοδόσης αποφασίζει να συνεχίσει το σκι του, ξεκινάει και με στροφή προς την χιονοστοιβάδα! Είμαι σίγουρος ότι ήθελε να χωθεί μέσα όπως τα παιδάκια θέλουν να βουτάνε στα κύματα,χαχα :P . Τα πιστοπέδιλα του 3ου σίγουρα βοήθησαν στο να αποκοπεί το χιόνι σε σχεση με τα αρμαδα του θεοδοση. Τελος, δεν εχω παει στο σημειο, αλλα απο το βιντεο φαινεται ενας ωραιος αυχενας στα αριστερα, πολυ ποιο ασφαλες μερος να κανεις το σκι σου με τετοιες συνθηκες.


Στις διαστάσεις των δικών μας βουνών φαίνεται ότι μεγαλύτερο κίνδυνο να θαφτείς έχεις όταν το πεδίο που κάνεις σκι έχει μορφολογία bowl ή είναι πολύ φαρδύ λούκι. Η κύρια χιονοστιβάδα που κόβεται λόγο έκτασης δεν μπορεί να δημιουργήσει μεγάλο όγκο χιονιού, τα πράγματα περιπλέκουν αν αρχίσουν να φεύγουν πλάκες και από τις δίπλα πλαγιές που ακολουθάνε μετά την κύρια χιονοστιβάδα που σε έχει μισοθάψει και ακινητοποιήσει. Κάτι παρόμοιο συνέβη και με τους powder hunters πέρυσι στο κοζουφ, στο βίντεο φαίνεται να έρχεται και δεύτερη γλώσσα χιονιού από τα αριστερά που σταματάει λίγα μόλις μέτρα πριν από τον ήδη θαμένο σκιέρ.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 14:31:53
Δεν το λέω κακοπροαίρετα,

όχι ρε συ..τι κακοπροαίρετα! καλά έκαναν και το ανέβασαν να τα βλέπουμε κι εμείς όπως λες!
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 13 Feb, 2012, 16:17:24
Κατ αρχήν Σταύρο να πω ότι εννοείται δε λαμβάνω αυτά που λες κακοπροαίρετα. Να πω επίσης ότι τις περασμένες μέρες Werner κτλ έριξαν τα φρύδια στο διπλό για να μη δημιουργηθεί πρόβλημα, για να είναι ανοιχτό το διπλό κανονικά. Ακόμη, το χιόνι που έπεσε προχθές ήταν βαρύ νοτισμένο και το χιόνι είχε κάτσει παντού. Πριν πάμε στην Κ2 είχα κάνει 15 κατεβασιές σε ότι πλαγιά υπάρχει στο βουνό, ακόμα και στο λούκι (το γνωστό που φαίνεται από το τριπλό) δεν έφευγε τίποτα.
Στην Κ2 λόγω μεγάλης κλίσης και λόγω του ότι έχει το σχήμα bowl-λούκι φεύγουν εύκολα κομμάτια. Οταν φρενάρω εκεί μέσα και στο παρελθόν φεύγουν κομμάτια. Και δε ξεχνάω πέρυσι με Ζιώγα που είχε φύγει όλη η πλαγιά (εκείνη τότε ήταν φονική χιονοστοιβάδα) απλώς πάλι καλά που κρατηθήκαμε πάνω.
Εγώ στην Κ2 μπήκα πρώτος, δεν φρέναρα ποτέ και πουθενά και βγήκα αριστερά στον αυχένα επίτηδες για προφύλαξη. Κατεβαίνει έπειτα ο Τάσος από τα βήματά μου και πέφτει (μεγάλο λάθος, θα μου πεις λάθος που έπεσε;;;) και κατεβαίνει στο καπάκι και ο Θανάσης με τα αγωνιστικά του πέδιλα (καταστροφή γιατί αναγκάζεται να πηδάει μέσα σε τόση πούδρα) και κατεβαίνει και από το κεντρικό σημείο στο λούκι, το χειρότερο σημείο από όλα ανάμεσα στο δέντρο και στο βράχο (από εκεί ξεκινάνε πάντα τα προβλήματα στην Κ2) και πέφτει και αυτός (επίσης λάθος). Αφού όπως είπε κάποιος, κάναμε ότι μπορούσαμε για να την κόψουμε, εεε, έφυγε και αυτή η ρημάδα!
Πριν από μας είχαν πάει 2 άτομα από τη δεξιά πλευρά της Κ2. Να προειδοποιήσω ότι όλη η δεξιά μεριά της πλαγιάς είναι έτοιμη να φύγει ανά πάσα στιγμή με το παραμικρό. Επειδή μετά το συμβάν πήγα στο συρόμενο να φέρω φτυάρι και έπειτα ξανακατέβηκα την Κ2 από τα δεξιά από τον αυχένα γι αυτό το λέω για τις έτοιμες "πλάκες" χιονιού! Κίνδυνος θάνατος στον επόμενο που θα μπει από εκεί!
Τέλος να πω ότι τη συμπεριφορά σε απάτητες πλαγιές και με χιονοστοιβάδες κτλ κτλ την ξέρω. Απλώς δεν την υιοθετήσαμε χθες καθόλου επειδή είχα τεστάρει όλο το υπόλοιπο βουνό και δεν έφευγε τίποτα. Στην Κ2 έφυγε επειδή την "πειράξαμε" υπερβολικά πολύ.
Και όλα αυτά που θα δω σε διάφορα φόρουμ να γράφονται περί "ανίδεοι", "άπειροι", "μάγκες" κτλ κτλ κτλ από ορισμένους παπάρες εμπειρογνώμονες, πείτε τους ότι τα ξέρω πολύ καλά όλα όσα λένε και να κοιτάξουν τη δουλειά τους.
Εγώ απλώς ανέβασα το βίντεο να δει λίγο ο κόσμος πως είναι να σε παίρνει χιονοστοιβάδα. Για μένα ήταν πρωτόγνωρη εμπειρία (να είμαι ΜΕΣΑ σε χιονοστοιβάδα, όχι απλώς να προκαλέσω).
Αυτά
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 16:39:30
Stathikate tyxeroi. Kanoniste tin poreia sas gia na pinoume tsipoura gia polla xronia akoma.ego exo na po  oti yparxoun dyo tropoi na mathei kapoios,o enas einai o hard way,na prosexete.kai gia osous krinoun afstira as kanoun ena flashback na doun tin kampoura tous.tou xronou sxoli vounou oloi parea
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 16:40:10
Sygnomi gia ta greeklish
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 17:04:08
Το επομενο μνμα με γκρικλισ θα στο διαγραψω :P 


Θεοδοση απο την στιγμη που το ανεβαζις το βιδεο δημοσια πρεπει να εισαι ετοιμος να ακουσεις και τις παπαριες μας. Κριμα που δεν ηταν πουδρα το χιονι.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: miscelano on 13 Feb, 2012, 17:43:22
ακομα καλητερο απ τη σχολη βουνου ειναι ενα σακιδιο με abs... 8) 8) 8)
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 13 Feb, 2012, 17:51:33
Θεοδοση απο την στιγμη που το ανεβαζις το βιδεο δημοσια πρεπει να εισαι ετοιμος να ακουσεις και τις παπαριες μας. Κριμα που δεν ηταν πουδρα το χιονι.
όταν μίλησα για εμπειρογνώμονες δεν αναφέρθηκα σε σένα Σταύρο. Ισα ίσα εσύ λες τη γνώμη σου σωστά και καθώς πρέπει. Είναι κάποιοι όμως που βλέπω τώρα σε άλλα φόρουμ που γράφουν τις κλασικές ιστορίες για αγρίους. Λες και δε ξέρω ότι πρέπει να κατεβαίνει ένας ένας την πλαγιά, λες και δε ξέρω ότι δεν κόβουμε την πλαγιά (που δεν την έκοψα στο κάτω κάτω της γραφής), λες και δε ξέρω ότι πρέπει να έχω αρβα-σοντα κτλ, λες και δε ξέρω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις προτιμάμε αυχένες και όχι κέντρα λουκιών!
Ο τρόπος που θα το πεις μετράει, όχι αυτό που θα πεις. Εσύ τα λες μια χαρά, ορισμένοι άλλοι συνεχίζουν τις μαγκιές τους! να με λένε εμένα "μάγκα" που πήγα εκεί....
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: miscelano on 13 Feb, 2012, 18:22:16
γεια σου ρε τεο χαχαχχα

Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 19:32:19
γεια σε ολους απο Αθηνα επιτελους,ειδαμε πρασινα δεντρα μετα το Δομοκο.
Το βουνο εχει παρα πολυ χιονι δε χρειαζεται να το αναλυσουμε αλλο αυτο,αυτο που πρεπει να ξαναπω ειναι οτι οπωσδηποτε οποιος παει πανω θα χρειαστει υπομονη και αλυσιδες και συνεση
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 20:02:26
ακομα καλητερο απ τη σχολη βουνου ειναι ενα σακιδιο με abs... 8) 8) 8)



Χρήστο αυτό με την σχολή βουνού έχει γίνει πολύ σπασαρχίδικο κλισέ τελευταία.
Δεν το λέω για σένα τωρα, ούτε για κάποιον άλλο, γενικά το λέω.
Βγαζοντας μια τετοια σχολή μην νομίζεις ότι γίνεται pro κάποιος. Στο δικό του μυαλό ίσως νομίζει ότι είναι ειδικός.
Η πρόβλεψη χιονοστιβάδας σε άγνωστο βουνό εκτός χιονοδρομικού είναι πολύ δύσκολο πράγμα.
Απλά στο χιονοδρομικό γνωρίζουμε τα σημεία και τα αποφεύγουμε.
Την καλύτερη πρόγνωση μπορεί να την κάνει μόνο κάποιος που έχει πολλά βιώματα από ένα βουνό, ίσως να ζει εκει, και ο οποίος παρακολουθεί τις καιρό καθημερινά και ξέρει την συμπεριφορά της κάθε πλαγιάς.
Σίγουρα βέβαια υπάρχουν και 4-5 περιπτώσεις  που είναι νόμος για τις χιονοστιβάδες και μπορούμε απλά να τις εφαρμόζουμε κι εμείς με την λίγη εμπειρία.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 20:17:12
ακομα καλητερο απ τη σχολη βουνου ειναι ενα σακιδιο με abs... 8) 8) 8)



Χρήστο αυτό με την σχολή βουνού έχει γίνει πολύ σπασαρχίδικο κλισέ τελευταία.
Δεν το λέω για σένα τωρα, ούτε για κάποιον άλλο, γενικά το λέω.
Βγαζοντας μια τετοια σχολή μην νομίζεις ότι γίνεται pro κάποιος. Στο δικό του μυαλό ίσως νομίζει ότι είναι ειδικός.
Η πρόβλεψη χιονοστιβάδας σε άγνωστο βουνό εκτός χιονοδρομικού είναι πολύ δύσκολο πράγμα.
Απλά στο χιονοδρομικό γνωρίζουμε τα σημεία και τα αποφεύγουμε.
Την καλύτερη πρόγνωση μπορεί να την κάνει μόνο κάποιος που έχει πολλά βιώματα από ένα βουνό, ίσως να ζει εκει, και ο οποίος παρακολουθεί τις καιρό καθημερινά και ξέρει την συμπεριφορά της κάθε πλαγιάς.
Σίγουρα βέβαια υπάρχουν και 4-5 περιπτώσεις  που είναι νόμος για τις χιονοστιβάδες και μπορούμε απλά να τις εφαρμόζουμε κι εμείς με την λίγη εμπειρία.
pro δε γινεσαι αλλα πας ενα σκαλοπατι πανω,Κωστα εχεις κανει 2 σχολες και δε ξερω γιατι τα λες αυτα
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: papabill on 13 Feb, 2012, 20:30:13
συμφωνώ σ΄αυτό που λέει tirol , προσωπικά δεν έχω παρακολουθήσει ποτέ καμιά σχολή βουνού (κακώς) , ούτε καν μαθηματα σκι (αυτοδίδαχτος είμαι) .Αν το έκανα σίγουρα θα ήμουν καλύτερος και στο άθλημα αλλά και γενικότερα στην συμπεριφορά μου στο βουνό, δεν αμφιβάλλω, αλλά όπως και ναχει το βουνό μαγκιές δεν σηκώνει όσο έμπειρος κι αν είσαι.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: papabill on 13 Feb, 2012, 20:32:33
νομίζω blades αυτό το μήνυμα θέλει να περάσει ο τιρολ
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 20:41:28
pro δε γινεσαι αλλα πας ενα σκαλοπατι πανω,Κωστα εχεις κανει 2 σχολες και δε ξερω γιατι τα λες αυτα



απλά παίρνουμε κάποια πράγματα τα οποία είναι χρήσιμα μόνο αν τα εφαρμόζουμε εμπειρικά συνέχεια.
καλή η θεωρία, αλλά η εμπειρία είναι που μετράει.
π.χ ο Θεοδόσης νομίζω έχει μεγαλύτερη εμπειρία από άτομα που είδα σε σχολές.
και συνήθως στα φόρουμ (αλλού διάβασα) γράφονται θεωρητικές παπαρολογίες που οι ίδιοι δεν εφαρμόζουν ποτέ!

Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 20:47:53
κοιτα,αλλοι πανε στη σχολη για να βαζουν φωτογραφιες στο facebook,αλλοι πανε στη σχολη για να εφαρμοσουν αυτα που μαθαν,τα εχεις δει αυτα τα προφιλ μαθητων,χωρις τη σχολη θα εισαι για παντα ενας τσοπανης ενω με τη σχολη μπορει  να εισαι τσοπανης αλλα μπορει  και να μην εισαι ;)
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 20:51:37
αυτα τωρα περι θεοδοση και οτι ζει στα γρεβενα και οτι εχει το βουνο διπλα και μπλα και μπλα και μπλα τα ακουω βερεσε. αμα δεις δε ξερει να κανει σκι(με ολο το συμπαθειο)βαζει το σωμα οσο πιο πισω γινεται και ειναι τεντωμενος σα κορδονι,αυτη η σταση που θα τον οδηγησει?αυτα δε τα γραφω για να τον μειωσω αλλα για να γινει καλυτερος(μη πειτε οτι τι λεω αφου ουτε εγω ξερω να κανω σκι,το ξερω και το λεω οτι δε ξερω να κανω σκι,ξερω σκι δε σημαινει ξερω να κατεβαινω την πιστα)
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 21:00:10
Δηλαδή πριν μερικά χρόνια που δεν υπήρχε η βιομηχανία των σχολών οι εξαίρετοι ορειβάτες που είχαμε στην χώρα τσομπάνηδες ήταν? Δεν νομιζω οτι παει ετσι, αντιθετα οι σχολες εχουν καταστρεψει σε μεγαλο βαθμο την συλλογικοτητα που υπηρχε στα βουνα πριν 15 χρονια. Τοτε δεν πηγαινες στο βουνο εαν δεν γινοσουν πρωτα ενεργο μελος της τοπικης ορειβατικης κοινοτητας για να σε παρουν οι παλιοι απο το χερι να σε ανεβασουν. Τωρα βλεπεις λιγο γιουτουμπ, διαβαζεις κανα φορουμ, πας με τον επισης αρχαριο φιλο σου και τρως την πατατα, μετα σκας το 400αρι, σε 4 καμουφλαρισμενα με ασφαλεια και χαχαχουχα σαββατοκυριακα νομιζεις οτι εμαθες το βουνο, ξαναπαιρνεις τον φιλο σου, ανεβαινεις στο βουνο και ξανατρως την πατατα!χαχα, και μετα σου μενει μονο το φεισμπου και τα φορα καλη ωρα :P
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:05:21
Δεν διαφωνω οτι οι σχολες καταστρεψαν τη συλλογικοτητα ΑΛΛΑ ειναι οτι μπορεις να κανεις(εαν δεν εχεις διασυνδεσεις) για να μαθεις να μπουσουλας στα βουνα,σιγα σιγα αναλογα την επισκεψιμοτητα που εχεις στα βουνα σηκωνεσε στα 2 σου ποδια.Δειτε τον Γιωργο Κλαουδατο,4 χρονια στη Γαλλια εκανε και εφτασε στο επιπεδο που εφτασε,φαντασου τον χωρις την Γαλλια πως θα ηταν ;) .Τιρολ, αμα δε πηγαινες στη σχολη αναρριχησης και πες σου μαθαινε ο φιλος του *** να ασφαλιζεις πες μας τι θα γινοταν :D
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 21:07:18
αυτό λέω..ότι ένας τσομπάνης που ζεί χρόνια μόνιμα σε ενα βουνό μπορεί να ειναι ο καλύτερος οδηγός.
(Αν ζει και χειμώνα βέβαια εκει γιατί οι περισσότεροι κατεβαινουν χαμηλά .)
Στο εξωτερικό οι καλύτεροι οδηγοί βουνού είναι οι ντόπιοι απλά γιατί έχουν μεγαλώσει με το βουνό στο βουνό
ο Θεοδόσης τωρα την πάτησε σαν αρχάριος. γιατί κι ενας αρχάριος ξέρει ότι μετά από τόσες μέρες χιονόπτωση, έντονη χιονόπτωση και μέτρα χιονιού σε σύντομο χρονικό διάστημα , αποφευγεις τα εκτός με μεγάλη κλίση.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:09:34
2 πραγματα ειναι στανταρ.
1. Χωρις σχολη ή καποιον που πραγματικα μπορει να σου δειξει Σιγουρα θα μεινεις τσοπανης
2. Με τη σχολη δε σημαινει οτι εισαι PRO

Ρε παιδια το βουνο μιλαει μια αλλη γλωσσα,εμεις μιλαμε Ελληνικα,καλα?οκ μεχρι εδω. Ερχετε το βουνο μπροστα σου και αρχιζει και σου μιλαει στη δικη του γλωσσα,εσυ τι θα καταλαβεις?τ-ι-π-ο-τ-α γιατι δεν ξερεις τη γλωσσα αυτη.Αφου δε την εχεις μαθει-δεν την ξερεις.Σα να σου δινουν ενα βιβλιο στα Πορτογαλικα,μπορεις να το διαβασεις?οχι απλα,καπου πρεπει να πας να μαθεις την Πορτογαλικη
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:12:44
αυτό λέω..ότι ένας τσομπάνης που ζεί χρόνια μόνιμα σε ενα βουνό μπορεί να ειναι ο καλύτερος οδηγός.
(Αν ζει και χειμώνα βέβαια εκει γιατί οι περισσότεροι κατεβαινουν χαμηλά .)
Στο εξωτερικό οι καλύτεροι οδηγοί βουνού είναι οι ντόπιοι απλά γιατί έχουν μεγαλώσει με το βουνό στο βουνό
ο Θεοδόσης τωρα την πάτησε σαν αρχάριος. γιατί κι ενας αρχάριος ξέρει ότι μετά από τόσες μέρες χιονόπτωση, έντονη χιονόπτωση και μέτρα χιονιού σε σύντομο χρονικό διάστημα , αποφευγεις τα εκτός με μεγάλη κλίση.
οχι δεν ειναι οδηγοι βουνου γιατι απλα εχουν μεγαλωσει στο βουνο,κανουν αρκετα σεμηναρια για να γινουν οδηγοι,ειδικα στο εξωτερικο ετσι ειναι.Στην Ελλαδα συμβαινει αυτο,γνωριζουμε ολοι το ΕΚ,πανε κατι εκδρομες και ρωτησα τον Γ***** πως τους προστατευεις αυτους ολους?Μου ειπε οτι περνει κατι ντοπιους που ξερουν την περιοχη.Πιασ´τα ´βγο και κουρευτο.Δηλαδη αμα καποιος χτυπησει θα τον σωσει οτι ο οδηγος ξερει την περιοχη?
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 21:20:20
.Τιρολ, αμα δε πηγαινες στη σχολη αναρριχησης και πες σου μαθαινε ο φιλος του *** να ασφαλιζεις πες μας τι θα γινοταν :D


ναι δεν το συζητάω. αν μάθαινα έτσι όποιον ασφάλιζα εγώ μετά θα κινδύνευε!
αλλά οι σχολές κάπου έτσι έχουν καταντήσει για τους περισσότερους..χαχαχα χουχουχου όπως είπε και ο Σταύρος.
κάνουν (ή κάνουμε ) την σχολή και μετά είναι ειδήμονες .
ο Θεοδόσης έχει κάνει 5-10 Ολύμπους , αλλες τόσες Σμόλικα κλπ με σκι ή χωρίς σκι.
έχει εμπλακεί σε 2? χιονοστιβάδες άλλοι το λένε αρνητικό αλλά δεν παυει να είναι μεγάλη εμπειρία.
ρισκάρει στα όρια και μαθαινει επίσης...
και του λέει άλλος που έχει μια σχολή να κάνει πχ τομή στο χιόνι και άλλες παπαριες... τα εχει κανει ο ίδιος ποτε?

Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 21:20:55
Μεγαλη κουβεντα τωρα παμε να κανουμε χωρις να εχουμε και ιδιαιτερη γνωση του χωρου θα ελεγα. Γενικα στην ελλαδα στο θεμα εκπαιδευση και βουνο ισχυει οτι δηλωσεις εισαι, περυσι εγινε σχολη εκαπιδευτων μετα απο πολλα χρονια και νομιζω εγινε αρκετα πιο σωστα απο οτι γινοταν στο παρελθον που ηταν πιο πολυ παρειστικη κατασταση παρα θεμα ικανοτητων. Πλακα εχει παντως να βλεπεις σε μια σχολη ο εκπαιδευτης να σκαρφαλωνει 5 και η δραση του να περιοριζεται στην κοψη του παντοκρατορα και στην μποτινη γουναριδη στην ζηλνια τα τελευταια 10 χρονια και ο βοηθος εκπαιδευτη να σκαρφαλωνει 7 τραντ και να μετραει κλασικες βορινες των αλπεων! και ομως συμβαινουν ! και με το σκι αντιστοιχα πραγματα.
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:27:19
ασχετο:πειραζει να ανοιξω ενα θεμα ειδικο για αυτα να τα μεταφερω ολα αυτα που γραφουμε εδω?
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 21:31:42
Μεγαλη κουβεντα τωρα παμε να κανουμε χωρις να εχουμε και ιδιαιτερη γνωση του χωρου θα ελεγα. Γενικα στην ελλαδα στο θεμα εκπαιδευση και βουνο ισχυει οτι δηλωσεις εισαι, περυσι εγινε σχολη εκαπιδευτων μετα απο πολλα χρονια και νομιζω εγινε αρκετα πιο σωστα απο οτι γινοταν στο παρελθον που ηταν πιο πολυ παρειστικη κατασταση παρα θεμα ικανοτητων. Πλακα εχει παντως να βλεπεις σε μια σχολη ο εκπαιδευτης να σκαρφαλωνει 5 και η δραση του να περιοριζεται στην κοψη του παντοκρατορα και στην μποτινη γουναριδη στην ζηλνια τα τελευταια 10 χρονια και ο βοηθος εκπαιδευτη να σκαρφαλωνει 7 τραντ και να μετραει κλασικες βορινες των αλπεων! και ομως συμβαινουν ! και με το σκι αντιστοιχα πραγματα.


Σταυρο δεν νομίζω να υπάρχει εκπεαιδευτής να σκαρφαλώνει 5..αποκλειεται ρε συ..χαχαχα
άλλωστε πλέον για να κάνεις την σχολή εκπαιδευτων ή έστω και την μέσου χρειάζονται κάποια κριτήρια και εξετασεις εισαγωγής. πχ τον υποψφιο εκπαιδευτή τον  βάζουν να σκαρφαλώσει 7 με αναρριχητικά παπουτσια και 6 με ορειβατικά. αντίστοιχα στην μεσου εξετασεις σε 5+. όλα αυτά από φετος βεβαια.
Αν και μετραει και η μεταδοτικότητα στον εκπαιδευτη όχι μόνο το σκαρφάλωμα.
ξεφευγουμε όμως από το θεμα.
που ειναι ρε ο Τας Τας να μας περιγράψει εμπειρία!!? :)
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:33:47
λοιπον για να γινω πιο πειστικος οταν θα σας ξαναδω θα σας δωσω απο ενα βιβλιο στα Αραβικα και θα σας ζητησω να μου το μεταφρασετε,μετα πειτε μου γιατι χρειαζεται η σχολη.Οσες μερες,οσες νυχτες, οσα χρονια και να περασουν δε θα το μεταφρασετε ποτε
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 21:38:09
Αν οταν βλεπεις ενα βουνο σου ερχεται στο μυαλο βιβλιο γραμμενο στα αραβικα ...ξεκινα το κολυμπι καλυτερα ;D 8)
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: miscelano on 13 Feb, 2012, 21:39:59
τελικα ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα χαχαχχαχαχ
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 13 Feb, 2012, 21:44:26
κοιτα,μια μερα πριν εκανα μαζι με τον Πανοσιο την Ελιμια 3 φορες,μετα ειπαμε να freeride-αρουμε λιγο,περασαμε διπλα απο την κ2 και ειπαμε οχι και τελικα καναμε κατι αλλα πραγματα,χαζοι ημασταν?  αφου φαινοταν το πραγμα, τι να κανουμε?με το ζορι την Κ2?
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: MetFM on 13 Feb, 2012, 21:46:13
ως τελειως ασχετος με το θεμα το μονο που μπορω να πω οτι η χιονοστοιβαδα ειναι απο τα πραγματα που καλο ειναι κανεις να μην περιμενει να παθει για να μαθει πρωτα.
προσεχετε εκει πανω που πατε.
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: drbalm on 13 Feb, 2012, 21:48:10
Και ενα τελευταιο για να μην αφησω αναπαντητη την απορια του τιρολ. Δεν λεμε για πεντε στα σπορ πεδια, για πεντε στο βουνο λεμε. εγω ξερω 2-3 που δεν μπαινουν μπροστα στο 6 αν δεν εχει πλακετες! Στην τελευταια σχολη εκπαιδευτων που εκανε ο βουτ. εγινε καλη δουλεια, ολα τα παιδια που ηταν σκαρφαλωναν δυνατα.
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 13 Feb, 2012, 22:03:36
με σόντα θα δυσκολευτείτε να βρείτε τα σκι Θεοδόση. το ανθρώπινο σωμα εχει άλλη υφή.
τα σκι θα σας φαινονται σαν βραχος.
ανιχνευτή μετάλλων χρησιμοποιήστε καλύτερα να "χτυπήσει" δεστρες ή καποιο μεταλλικό σημείο
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 14 Feb, 2012, 08:25:35
Που να βρω ανιχνευτή μετάλλων ρε συ Κώστα;;
Το σκέφτομαι τώρα να ανέβω μια βόλτα πάνω που έχει ορατότητα αλλά φοβάμαι ότι σε 2 ώρες θα κλείσει και θα αρχίσει η χιονόπτωση της καινούργιας κακοκαιρίας. Φοβάμαι μη μας κλείσουν το διπλό δλδ, δε με νοιάζει τι καιρό θα κάνει αλλιώς...Αν πάω θα ψάξω με σόντα στο σημείο της χιονοστοιβάδας, τώρα που είδα το βίντεο ψιλοκατάλαβα που ακριβώς έχασαν τα παιδιά τα πέδιλα. Βέβαια δε ξέρω ποσο βαθιά θα είναι χωμένα...
Οσο για το αν ξέρω να κάνω σκι ή όχι λεπίδα, αρκεί να έβλεπες πως κατέβαινε ο Ροκάς προχθές και με τι στάση στο κορμί του και με το ακόμα ποιο φαρδί πέδιλο από μένα. Αν το είδες αυτό, θα κατάλαβες τι παίζει  ;)
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: akhs84 on 14 Feb, 2012, 14:24:57
Παιδιά μια απορία: Κ2 ποιά εννοείται? Βλέπωντας το χάρτη  http://www.vasilitsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=156 (http://www.vasilitsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=156) υποψιάζομαι οτι είναι ανάμεσα στην 7 και στη 12 κόκκινη.
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 14 Feb, 2012, 14:31:33
Παιδιά μια απορία: Κ2 ποιά εννοείται? Βλέπωντας το χάρτη  http://www.vasilitsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=156 (http://www.vasilitsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=156) υποψιάζομαι οτι είναι ανάμεσα στην 7 και στη 12 κόκκινη.
ετσι ;)
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 14 Feb, 2012, 15:55:13
α ρε Τεο παλι πρωτοσελιδο εγινες χαρην της χιονοστοιβαδας http://www.snowguide.gr/index.php/general.html ο φίλος σου ο drbalm σε βολεψε παλι
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 15 Feb, 2012, 12:43:30
α ρε Τεο παλι πρωτοσελιδο εγινες χαρην της χιονοστοιβαδας http://www.snowguide.gr/index.php/general.html (http://www.snowguide.gr/index.php/general.html) ο φίλος σου ο drbalm σε βολεψε παλι

Ωραία τα λέει ο Σταύρος! Μόνο που το δικό μου βίντεο είναι παράδειγμα προς αποφυγή. Και το άλλο παράδειγμα προς μίμηση (χωρίς βέβαια να έχουμε δει πως έγινε η αρχή της χιονοστοιβάδας εκεί στο Κοτζούφ).
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 15 Feb, 2012, 12:46:36
εμ αυτα τα παραδειγματα προς αποφυγη πρεπει να κοιταζουμε οχι τα αλλα που ολα πανε καλα.
Ετοιμασου για σχολη χειμερινου βουνου του χρονου,θα παμε παρεα(διαλεξε εσυ τη σχολη)
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 15 Feb, 2012, 13:35:32
α ρε Τεο παλι πρωτοσελιδο εγινες χαρην της χιονοστοιβαδας http://www.snowguide.gr/index.php/general.html (http://www.snowguide.gr/index.php/general.html) ο φίλος σου ο drbalm σε βολεψε παλι

Ωραία τα λέει ο Σταύρος! Μόνο που το δικό μου βίντεο είναι παράδειγμα προς αποφυγή. Και το άλλο παράδειγμα προς μίμηση (χωρίς βέβαια να έχουμε δει πως έγινε η αρχή της χιονοστοιβάδας εκεί στο Κοτζούφ).

 
Εγώ λέω ότι και το βίντειο από το kozuf παράδειγμα προς αποφυγή είναι. (δεν το θυμάμαι..το είχα δει παλιά.)
Η διαφορά σας Θεοδόση είναι στο 20% της υπόθεσης, ότι εκείνοι δηλ ήταν εξοπλισμένοι με arva σόντες και φτιάρια. (σημαντικό βέβαια)
Και λέω 20% ,γιατί κατά την γνώμη μου , το 20% της υπόθεσης στην χιονοστιβάδα
αφορά τον απεγκλωβισμό και την διάσωση και το υπόλοιπο 80% την πρόληψη.
Πιο σημαντικό για μένα είναι η πρόληψη-ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΛΑΚΕΙΣ-και μετά η αντιμετώπιση αν εμπλακείς.
Οπότε αφού ενεπλάκησαν κι εκεινοι στην χιονοστιβάδα κάτι λάθος έκαναν.
 
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 15 Feb, 2012, 13:57:59
Και ένα πολύ καλό tip για όσουν δεν εχούν arva.
Σε σημεία του βουνού που "μυρίζετε" χιονοστιβάδα και θέλετε να περάσετε οπωσδήποτε,
δέστε στο μπράτσο σας γερά μια κορδέλα έντονου χρώματος (κόκκινο) και μήκους 6-7 μέτρα.
Σε περίπτωση που θαφτείτε η κορδέλα θα περισσεύει και θα μπορούν να σας βρούν αμέσως!
δουλευει 99%!!
 
ενοοείται ότι πριν την κατάβαση θα εχουμε κλεισει μύτη/στόμα με ένα μαντήλι και όλη η ομάδα θα φέρει φτυάρι.
Αν φέρουμε σάκο και έχει βάρος μέσα (λύνουμε τα κορδόνια του) όπως επίσης λύνουμε και τα μπατόν από τα χέρια.
 
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: Μίλτος on 15 Feb, 2012, 22:05:19
tirol εξήγησε μου σε παρακαλώ γιατί να λύσεις την τσάντα?
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: Μίλτος on 16 Feb, 2012, 10:33:48
http://www.youtube.com/watch?v=Tbuk9AyEap8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Tbuk9AyEap8&feature=player_embedded)


¨ενα βίντεο από θαμμένο σε χιονοστιβάδα
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: tirol on 16 Feb, 2012, 10:51:14
Λύνεις το σακίδιο αν έχει βάρος.(αν έχεις αναρριχητικό ή κατασκηνωτικό εξοπλισμό μέσα πχ ή οτιδήποτε το κάνει βαρύ).
Το βάρος θα σε κρατήσει κάτω σίγουρα.
Υπάρχει και η θεωρία που λέει ότι ένα ελαφρύ σακίδιο θα σε κρατήσει ψηλά..δεν ξέρω αν ισχύει.
Πρέπει να χαλαρώσεις τα din της δέστρας επίσης ωστε να βγούν τα σκι.
Γενικά δεν πρέπει να έχεις τίποτα επάνω σου ώστε να κάνεις προσπάθειες να βγείς κάνοντας κινήσεις που κάνουμε στο κολύμπι κουνόντας χέρια-πόδια, ειδικά στην αρχή και στο τέλος που η ταχύτητα της χιονοστιβάδας είναι μικρή.
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 17 Feb, 2012, 17:13:34
εμ αυτα τα παραδειγματα προς αποφυγη πρεπει να κοιταζουμε οχι τα αλλα που ολα πανε καλα.
Ετοιμασου για σχολη χειμερινου βουνου του χρονου,θα παμε παρεα(διαλεξε εσυ τη σχολη)
Του χρόνου μπορεί να είμαι Γερμανία  Γιώργο :22:
Ενδιαφέρον αυτό με την κορδέλα που είπε ο Κώστας πάντως! Ασε που σκέφτομαι να αγοράσω avalanche airbag. Για το αρβα όλο άσχημα λόγια ακούω.
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 17 Feb, 2012, 17:16:22
εμ αυτα τα παραδειγματα προς αποφυγη πρεπει να κοιταζουμε οχι τα αλλα που ολα πανε καλα.
Ετοιμασου για σχολη χειμερινου βουνου του χρονου,θα παμε παρεα(διαλεξε εσυ τη σχολη)
Του χρόνου μπορεί να είμαι Γερμανία  Γιώργο 
Ενδιαφέρον αυτό με την κορδέλα που είπε ο Κώστας πάντως! Ασε που σκέφτομαι να αγοράσω avalanche airbag. Για το αρβα όλο άσχημα λόγια ακούω.
κοιτα ολα εχουν μια σειρα.το arva τι να το κανεις αμα το εχεις μονο εσυ?πρεπει να εχει ολη η ομαδα τετοιο αλλιως αστο σπιτι.(αρνητικα το arva?για πες κανα-δυο  )
Αμα πας Γερμανια εχει και εκει σχολες,περισσοτερο ακριβες αλλα πιο ολοκληρομενες ;)

yg.το αirbag ειναι ακριβουτσικο αλλα ενταξει μπορει να σου σωσει τη ζωη,ποσο την εκτιμας? ;) ;) ;) 
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: vasilitsa freak on 17 Feb, 2012, 18:51:33
κοιτα ολα εχουν μια σειρα.το arva τι να το κανεις αμα το εχεις μονο εσυ?πρεπει να εχει ολη η ομαδα τετοιο αλλιως αστο σπιτι.(αρνητικα το arva?για πες κανα-δυο  )
Αμα πας Γερμανια εχει και εκει σχολες,περισσοτερο ακριβες αλλα πιο ολοκληρομενες ;)
yg.το αirbag ειναι ακριβουτσικο αλλα ενταξει μπορει να σου σωσει τη ζωη,ποσο την εκτιμας? ;) ;) ;)


Μέχρι να βρεις κάποιον με το αρβα, θα έχει πεθάνει ο θαμένος! Θέλει 1ον πολύ καλό αρβα και 2ον πολύ καλή γνώση χρήσης του. Και πάλι θα είναι δύσκολο αν ο άλλος είναι βαθιά θαμένος σε μεγάλη έκταση, δε μιλάμε για εκτάσεις τύπου Κ2 που θα έχεις δει κιόλας τον άλλο που έπεσε κτλ.
Το airbag μπορεί να είναι ακριβό πολύ, αλλά όταν νιώσεις ότι σε παίρνει μαζί της η χιονοστοιβάδα τραβάς το μοχλό και ελπίζεις να μη σε ρίξει σε πέτρες-δέντρα κτλ. Στο 95% νομίζω ότι επιπλέεις με το abs airbag. Θέλει όμως αν το πάρεις μαζί με όλα τα άλλα βγαίνει γύρω στο 1000ρικο  :10:
Title: Απ: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 17 Feb, 2012, 19:09:16
κοιτα ολα εχουν μια σειρα.το arva τι να το κανεις αμα το εχεις μονο εσυ?πρεπει να εχει ολη η ομαδα τετοιο αλλιως αστο σπιτι.(αρνητικα το arva?για πες κανα-δυο  )
Αμα πας Γερμανια εχει και εκει σχολες,περισσοτερο ακριβες αλλα πιο ολοκληρομενες ;)
yg.το αirbag ειναι ακριβουτσικο αλλα ενταξει μπορει να σου σωσει τη ζωη,ποσο την εκτιμας? ;) ;) ;)


Μέχρι να βρεις κάποιον με το αρβα, θα έχει πεθάνει ο θαμένος! Θέλει 1ον πολύ καλό αρβα και 2ον πολύ καλή γνώση χρήσης του. Και πάλι θα είναι δύσκολο αν ο άλλος είναι βαθιά θαμένος σε μεγάλη έκταση, δε μιλάμε για εκτάσεις τύπου Κ2 που θα έχεις δει κιόλας τον άλλο που έπεσε κτλ.
Το airbag μπορεί να είναι ακριβό πολύ, αλλά όταν νιώσεις ότι σε παίρνει μαζί της η χιονοστοιβάδα τραβάς το μοχλό και ελπίζεις να μη σε ρίξει σε πέτρες-δέντρα κτλ. Στο 95% νομίζω ότι επιπλέεις με το abs airbag. Θέλει όμως αν το πάρεις μαζί με όλα τα άλλα βγαίνει γύρω στο 1000ρικο   
ναι ετσι ειναι ;) οσο για το χρηματικο κοιτα πως το υπολογιζω εγω,τι λεω....´αν παθω κατι δεν συγκρινεται σε καμια περιπτωση με τα 1000ευρω´ και ακομα ενα ´αν ζησω θα βγαλω απο τη δουλεια μου Χ ευρω,αν το Χ>1000ευρω τοτε airbag=yes,αν Χ<1000 τοτε airbag=no´ δηλαδη με λιγα λογια αν σκοπευω να βγαλω απο τη δουλεια μου σε ολη μου τη ζωη πανω απο 1000 ευρω τοτε πρεπει να το παρω το airbag,αν δεν προκειται να βγαλω απο τη δουλεια μου ποτε 1000 ευρω τοτε δεν θα το παρω το airbag

υγ.αληθεια γιατι δε μπορεις να κανεις quote?μηπως μπορεις να μου πεις με τι browser μπαινεις στο forum?
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: sapounakis on 23 Dec, 2012, 00:02:55
xamos


http://www.nytimes.com/projects/2012/snow-fall/#/?part=tunnel-creek (http://www.nytimes.com/projects/2012/snow-fall/#/?part=tunnel-creek) ': ':



Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: miscelano on 24 Dec, 2012, 20:39:11
πολυ ωραιο γκομενακι η elyse...

Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: sapounakis on 25 Dec, 2012, 18:26:39
παλι καλα που καποιος τα βλεπει τοο λινκ ειναι υπερπααγωγη το διηγηση ειδικα οταν τουσ βρηκαν ωσ αμορφη αμζα αλλα ολοι οι αλλοι ασχολουνται η με την αγνο η με το  τι εφαγαν σημερα και παπαριες  κατινιαρικαο θα στο κανουν το φορουμ ρεμπελε λεπιδα!     
Title: Re: Συζητηση για τη χιονοστοιβαδα στη Βασιλιτσα 12/2/2012
Post by: blades on 25 Dec, 2012, 19:36:37
δε πειραζει Κωστη ας ειναι καλα το facebook εκει θα μαζευε 100 likes το βιντεο